2023年3月1日，木馬設(shè)計創(chuàng)始人丁偉做客「設(shè)計江湖」。以下是根據(jù)現(xiàn)場對話梳理的簡要概述性回顧，與讀者們分享。

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丁偉

木馬設(shè)計創(chuàng)始人

環(huán)華理工業(yè)設(shè)計創(chuàng)新中心主任

上海清華國際創(chuàng)新中心未來設(shè)計研究院院長

設(shè)計立縣計劃推動者

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Q: 差不多每五年都會換一個“賽道”，是否擔(dān)心遇到垂直能力的問題？

A: 我會以“木馬設(shè)計”為基本線索，不同時間節(jié)點關(guān)注不同熱點。近十年計劃出版八本書涵蓋八個思考維度。

不是換賽道，我只會換一個熱點，但是大的基本的線索還是在的。基本線索還是依托木馬設(shè)計這樣的一個工業(yè)設(shè)計公司，但是在不同的時間節(jié)點上關(guān)注的熱點可能不太一樣?？赡苁且驗槲矣幸粋€不安分的性格，所以總是去探索各種可能性。在不同的階段我覺得會有不同的我想探索的問題出現(xiàn)，我希望去嘗試以及記錄下來。

最近十年我計劃完成8本書，來紀(jì)念我每一個階段的思考探索。目前已經(jīng)出版了4本。這8本書大概就涵蓋了我思考的一些事情：《放大的設(shè)計》主要探索的是多個維度的設(shè)計觀點；《文創(chuàng)設(shè)計新觀》主要是把我在文創(chuàng)領(lǐng)域的很多思考沉淀下來；《設(shè)計管理》是我對設(shè)計管理的一些想法。

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Q:丁老師的“設(shè)計立縣”項目在推動過程中有什么困難點？如何選址？設(shè)計立縣在不同的縣城實踐的時候有什么共性？

A: 社會創(chuàng)新，實際上是希望能夠建構(gòu)起城市和鄉(xiāng)村和縣域之間資源的一種雙向交互體系。

顯然是有很多困難點的。我們發(fā)現(xiàn)一個城市或者一個縣域，單純提供幾個設(shè)計方案是很難解決問題的。當(dāng)時我做的社會創(chuàng)新，實際上是希望能夠建構(gòu)起城市和鄉(xiāng)村和縣域之間資源的一種雙向交互體系。我們每建一個基地，要影響當(dāng)?shù)氐恼?、政府，投入大量的精力和資源。在后面項目建成之后，很多原來沒有設(shè)計創(chuàng)意意識的城市建成了創(chuàng)新基地、出臺了創(chuàng)新政策。它的能量是巨大。當(dāng)時我構(gòu)建設(shè)計立縣運營三到五年后，就把它們交給當(dāng)?shù)卣Ｓ行┍容^成功，有些慢慢地退出了舞臺。但是我們培養(yǎng)的那批人現(xiàn)在都成為當(dāng)?shù)馗鱾€企業(yè)的設(shè)計總監(jiān)。所以把這一把種子撒下去之后，它在整個縣域產(chǎn)生了非常大的價值。

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日照工業(yè)設(shè)計中心內(nèi)景（來自丁偉老師設(shè)計立縣3.0作品，建立城市創(chuàng)意綜合體）

我通常選一些城鄉(xiāng)交界處的老開發(fā)區(qū)或者老工業(yè)廠區(qū)。比如一個老的開發(fā)工廠隨著城市化的進程，原來的業(yè)態(tài)已經(jīng)不能夠適應(yīng)城市的發(fā)展，它需要被城市更新所改造。我正好把創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的力量植入進去，從而煥發(fā)整個這個片區(qū)的活力，構(gòu)建它跟城市與鄉(xiāng)村之間的鏈接。

因為中國的縣域它是非常復(fù)雜的和多層次，所以我構(gòu)建設(shè)計立縣十大模式的時候曾經(jīng)在想，有沒有可能能夠建構(gòu)一個相對普適的理論，能夠適應(yīng)不同縣域的需求。

我構(gòu)建的十大模式里有四個層級。一二三模式指的是設(shè)計跟產(chǎn)業(yè)進行服務(wù)對接，四五六指的是載體建設(shè)，七八九是設(shè)計驅(qū)動的，模式十是創(chuàng)意云模式。其中，模式七叫原型創(chuàng)新，比如基于技術(shù)和在技術(shù)和需求的雙輪驅(qū)動下來推出自己的產(chǎn)品，模式八叫協(xié)同創(chuàng)新，模式九是創(chuàng)意資本。有這樣的理論體系，就能支持不同的設(shè)計實踐。

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Q: 怎么看“設(shè)計立縣”的價值?

A: 從遠(yuǎn)期來看，它幫縣域帶來了創(chuàng)新的觀念、文化、習(xí)慣和自覺的態(tài)度

我個人認(rèn)為現(xiàn)在整個社會的價值創(chuàng)造和生活方式變得更加多元了。工作價值實現(xiàn)不僅是在城市，也可以在鄉(xiāng)村。同時，鄉(xiāng)村的發(fā)展日益空心化。所以我覺得婁永琪老師還是很有前瞻性的，他最早提出了城鄉(xiāng)交互的概念。比如有很多的年輕人可能把知識帶到了鄉(xiāng)村，而且在鄉(xiāng)村通過文創(chuàng)、農(nóng)業(yè)、旅游、民宿等，也能夠?qū)崿F(xiàn)他們的價值。設(shè)計立縣也如此。從表面上看，它是為縣域做了一批設(shè)計或項目，是點狀的；從中期來看，它為縣域帶來的價值是幫它構(gòu)建了一套系統(tǒng)和框架；從遠(yuǎn)期來看，它幫縣域帶來了創(chuàng)新的觀念、文化、習(xí)慣和自覺的態(tài)度。所以它從項目層到機制層再到文化層，它是城市跟縣域之間的交互。

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Q: 怎樣才能在設(shè)計中有自信？

A: 入定，找到自己的方向和支點。

我覺得無論是進入職業(yè)還是做好一個設(shè)計，第一重境界實際上是要“入定”，第二重境界叫“觀不潔”，第三重境界叫“自然愉悅”，還有一個就是“天眼通”、“天耳通”。

根據(jù)佛教中人的四重境界，我覺得跨越了第一重境界，就可以實現(xiàn)自信的目標(biāo)。往往我們不能建立自信，是因為我們沒有找到自己的支點和跟社會進行資源交互的一個基本的邏輯。

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Q: 您的工作除了設(shè)計師以外，同樣也有著社會活動的推動者的角色，您對這方面有什么特別的個人情結(jié)嗎？又是如何保持激情的？

A: 發(fā)現(xiàn)設(shè)計行業(yè)中的問題并探索填補缺口的方案

很久之前，我做過一個網(wǎng)站——whodesign.com，那時它重點推動了交通工具設(shè)計的發(fā)展。那個時候我覺得業(yè)界缺少一個很好的線上的交流，所以我就做了這樣一個平臺，作為這個問題的一個基本的補充。

在小米出現(xiàn)前，有一批跟生活方式有關(guān)的設(shè)計師在探索商業(yè)化的可能性，于是我創(chuàng)辦了慢生快活，作為這個階段對設(shè)計師創(chuàng)業(yè)的一個補充。

包括“設(shè)計立縣”，也是為了解決創(chuàng)意的力量集中在一線城市，而二三四線城市比較匱乏的這個基本問題。

我做這些工作，還是因為我有一個不安分的性格，在不同的階段我會去提出設(shè)計行業(yè)的缺口問題以及做一些補充工作。

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Q: 去年丁老師在專欄中提到要講好上海的設(shè)計故事，要回到“超以象外，得其環(huán)中”這句話，丁老師如何理解？

A: 結(jié)合把握內(nèi)因與外因。

柳冠中先生提出“超以象外，得其環(huán)中”是設(shè)計的根本，這大概就是柳先生對系統(tǒng)論的解讀。比如我們要研究一個問題，如果只盯著這個問題，是很難從它的自身找到答案的，你應(yīng)該去研究它的環(huán)境和它的外部；這就是所謂內(nèi)因和外因的問題。

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Q: 如何看待新技術(shù)更新會讓老年人更難跟上的問題?

A: 技術(shù)越進化，越接近生命的本質(zhì)。

原研哉在小米品牌升級時的設(shè)計說明里曾經(jīng)講過，科技越進化越接近生命的本質(zhì)。他的設(shè)計理念就是讓小米品牌從一個科技的、能夠感知到的一個品牌轉(zhuǎn)向智能的、更接近生命的本質(zhì)的品牌。

這位同學(xué)理解的技術(shù)可能是特別復(fù)雜的操作，老人可能對技術(shù)、對它的界面有一種陌生和冷漠感。但是根據(jù)原研哉所講，實際上它到了另外一個層面：技術(shù)的進化，它更接近生命的本質(zhì)，沒有那么的冷漠和難以接受。所以從這個角度來看，這個問題應(yīng)該就不存在。

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Q: 我們現(xiàn)在生活為什么需要設(shè)計？它能夠帶來什么樣的效應(yīng)？

A: 設(shè)計師鏈接多種資源實現(xiàn)同一目標(biāo)。

可以通過對比來呈現(xiàn)這個問題。我覺得科學(xué)思維、商業(yè)思維、設(shè)計思維實際上它是不一樣的。我原來關(guān)于角色的局限性有三大思考：有效期、局限性還有灰度。這三個思考也決定了我看待世界的很多的角度，其中有關(guān)于角色的局限性。比如我覺得設(shè)計師的局限性是缺少主體意識，會容易把自己作為服務(wù)方。設(shè)計的價值是可以鏈接很多的資源，奔向某一個目標(biāo)，無論是在農(nóng)耕時代還是在今天的信息和服務(wù)經(jīng)濟時代。

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博林外骨骼機器人

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Q: AIGC對工業(yè)設(shè)計行業(yè)會有什么沖擊？工業(yè)設(shè)計師應(yīng)如何應(yīng)對？

A: 舊領(lǐng)域失去，新領(lǐng)域出現(xiàn)。

從我感知到的工業(yè)設(shè)計來講，目前沖擊好像還不是特別大。工業(yè)設(shè)計不像創(chuàng)作文章、圖形或者是海報，因為它牽扯到結(jié)構(gòu)、材料、實現(xiàn)、商業(yè)等等非常多東西。但是有很多其他行業(yè)已經(jīng)受到了非常大的沖擊，尤其是涉及文案或者數(shù)字藝術(shù)的的行業(yè)。隨著AI的能力變得越來越強，我們的陣地一點點失去，但也意味著有更多的空間需要我們?nèi)ラ_拓。

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中國航天醫(yī)療康復(fù)骨骼機器人

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Q: 很多解決根本問題的事情本質(zhì)都是技術(shù)帶動的改變，那我們的設(shè)計能做到哪些事情？

A: 技術(shù)與設(shè)計相互作用，螺旋上升。

這種觀點有一定的道理，但不完全對。因為設(shè)計或者一個產(chǎn)品的驅(qū)動，背后實際上有幾種邏輯。其中一種確實是技術(shù)驅(qū)動，第二種是我們所謂的需求驅(qū)動——基于某一項需求來反向。需求驅(qū)動和技術(shù)驅(qū)動是推動產(chǎn)品和商業(yè)創(chuàng)新背后的非常重要的力量。但是實際上技術(shù)的迭代要經(jīng)過很長時間，所以技術(shù)和需求是相互促進、相互影響，不斷地螺旋上升的這樣一個過程。新的技術(shù)出現(xiàn)之后，我們設(shè)計來尋找它的更合理的場景；有了好的場景，可能又引發(fā)了新的技術(shù)出現(xiàn)，它是相互促進的。

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Q: 上海應(yīng)該如何設(shè)計自己的城市風(fēng)格？把傳統(tǒng)文化的淡化作為現(xiàn)代建設(shè)的代價是否值得？

A: 最重要的是城市背后的精神力量。

我覺得關(guān)于傳統(tǒng)和現(xiàn)代是要放在不同的時間維度去看，因為就像柳冠中先生講的，過去的傳統(tǒng)在當(dāng)時可能也是現(xiàn)代的，今天現(xiàn)代的在未來看來可能也會是傳統(tǒng)的。實際上，在不同的時代，城市都有自己獨特的基因。整體來看一百年過去，上海是不斷地在創(chuàng)新，有敢于突破、包容、聚集、協(xié)同的一種城市的基本精神，所以我覺得它背后的精神決定了這個城市的底層的力量。

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Q: 丁老師在想法落地過程中組織各種資源時是否被拒絕過？您又是怎樣組織這些資源的呢？

A: 一定要認(rèn)真完成每一件事。

我對自己的要求是一件事情一定要做完。當(dāng)然所謂的“完”，我會設(shè)定一個基本的目標(biāo)。2010年，上海美術(shù)館做的吳冠中先生的個人回顧展對我影響很大。在走出展廳的時候，展方在一個長長的墻上記錄了他從出生到離去的所有重要的時刻。它對我的影響是，你個人的歷史也是會值得被尊重。所以我最近寫的《設(shè)計的進化》，就是通過對我個人歷史的挖掘、作品的回顧，來映射今天設(shè)計的大航海時代。所以每一件事情我都會認(rèn)真地做完，這樣它才能呈現(xiàn)在我的個人歷史中。

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Q: 大學(xué)期間，學(xué)生現(xiàn)在做什么是對以后發(fā)展有幫助有價值的？

A: 設(shè)計師成長分成四個基本階段：技術(shù)成熟、概念落地、商業(yè)框架、需求和文化。

我覺得設(shè)計師的成長會分成四個基本階段。第一個階段是技術(shù)的成熟，比如手繪、建模表達等。第二，你需要掌握的是如何從一個概念轉(zhuǎn)變成真實的產(chǎn)品，要掌握構(gòu)建供應(yīng)鏈和鏈接的能力。第三，設(shè)計不是孤立的存在，要了解商業(yè)、經(jīng)濟、產(chǎn)業(yè)的基本規(guī)律，在要素和框架下來開展設(shè)計。第四，要了解設(shè)計跟用戶、跟文化、跟需求之間的關(guān)系。

我們在上學(xué)的時候可能是反過來的，但是在整個成長過程中還是要按照這樣的順序。所以基于這四次設(shè)計師的進化，你就生成了一系列的問題樹和需要構(gòu)建的個人成長的知識圖譜。對知識圖譜每一個要素問題的回答、體驗和經(jīng)歷，就構(gòu)成了我們大學(xué)生活和未來設(shè)計師成長的一個基本的線索。

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作品圖片 | 嘉賓提供

場記 | 李柏林 玄一凡

攝影 | 李曉樂

編輯 | 榴蓮

責(zé)編 | 雪青

關(guān)于「設(shè)計江湖」

「設(shè)計江湖」是同濟大學(xué)設(shè)計創(chuàng)意學(xué)院自2016年3月起開設(shè)的《職業(yè)規(guī)劃》課程，該課程通過系列講座的形式開展，是面向?qū)W院所有專業(yè)方向?qū)W生的通識教育，旨在幫助學(xué)生勾勒未來職業(yè)生涯的輪廓，使學(xué)生在離開學(xué)校走向社會時有相應(yīng)的準(zhǔn)備，并更主動且有目標(biāo)地利用各種機會學(xué)習(xí)鍛煉。

以系列講座的形式開展職業(yè)規(guī)劃類課程，是學(xué)院的一次全新嘗試?！冈O(shè)計江湖」也因此被同學(xué)們貼上了「創(chuàng)新課堂」的標(biāo)簽。該系列講座邀請的主講人囊括了學(xué)界名師、業(yè)界著名設(shè)計師、企業(yè)高管、創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)者等大咖級人物，讓同學(xué)們在步入社會前就有機會與名家、名師、名企面對面；主講人分享的話題看似天馬行空，實則圍繞職場接地氣；講座現(xiàn)場的隨時互動讓同學(xué)們在輕松氛圍中了解如何規(guī)劃未來職業(yè)生涯、了解相關(guān)專業(yè)崗位對能力及水準(zhǔn)的需求、明確個人職業(yè)取向與定位、了解未來發(fā)展空間；系列講座帶來的隱形成果是使更多同學(xué)了解到如何客觀評估自己的技能，從而發(fā)現(xiàn)自我價值，同時，為培養(yǎng)職業(yè)精神和職業(yè)素養(yǎng)在同學(xué)們心中埋下一顆種子。目前，這門創(chuàng)新課堂已經(jīng)成為學(xué)院的一門專業(yè)選修課。